Выборы 2003: Стенограмма теледебатов «Маркова — Матвиенко», 2-й раунд
| 14.01.2014 | Размещено в Телеархив |
|
Ранее в интернете была опубликована расшифровка только первого раунда предвыборных дебатов Маркова — Матвиенко. Предлагаем Вашему вниманию расшифровку второго раунда дебатов, который состоялся 2 октября 2003 года.
Стенограмма теледебатов в эфире ТРК-Петербург 2 октября 2003 года В студии — кандидаты в депутаты губернатора Санкт-Петербурга Анна Маркова и Валентина Матвиенко, заместитель председателя горизбиркома Санкт-Петербурга Дмитрий Краснянский и ведущий Сергей Шелин
Краснянский: Санкт-Петербургской избирательной комиссией утвержден регламент проведения теледебатов между кандидатами на должность губернатора Санкт-Петербурга. Первые полчаса пройдут в режиме вопросов и ответов. Как и вчера, на вопрос кандидату дается 30 секунд, на ответ — 3 минуты эфирного времени. Ответив на вопрос, кандидат вправе задать встречный вопрос другому кандидату. И вторая половина — это выступление кандидатов по 15 минут каждое.
Шелин: Сегодня первый вопрос задает Валентина Ивановна Матвиенко. Пожалуйста!
Матвиенко: Спасибо. Анна Борисовна, вчерашние теледебаты показали, что ни на один мой конкретный вопрос вы не ответили по существу. Это был сплошной сумбур, схоластика, такой поток сознания, конкретные вопросы просто вызывали у вас такое нервное волнение. Поэтому первый вопрос будет общего характера: вот как вам видится стратегия развития Петербурга как города федерального измерения, как вы предполагаете вывести город из того застойного состояния, в котором он оказался.
Шелин: Пожалуйста, Анна Борисовна.
Маркова: Уважаемая Валентина Ивановна! Я думаю, что ваше состояние вчера, видимо, было таково, что вы не совсем адекватно оценивали происходящее. Ну, я думаю, что вы вчера очень правильно сами сказали, что телезрители сами во всем разберутся. Наше дело с вами — дебатировать, задавать друг другу вопросы, отвечать. А самый главный судья, наверное, не я — в отношении вас, ни вы — в отношении меня, а наши телезрители. Поэтому я думаю, что оценки придут, но несколько позже. Поэтому не торопитесь, не нервничайте, не забегайте вперед. Вы знаете, я отвечу на ваш вопрос очень коротко: за три минуты изложить стратегию развития города невозможно. Но я вам отвечу только, наверное, одним. Что губернатор, который собирается вести город дальше, а не выводить — у вас все время проскальзывают такие нотки, что вы именно тот победитель, который пришел в город, поахал, увидел и собирается через буквально месяц всех победить, все решить. Но, Валентина Ивановна, чудес не бывает. И город не в таком уж застое, как, может быть, вам хотелось бы представлять. Это мне напоминает некую политику, которую проводили ваши политтехнологи, начиная с 2000 года, объявляя во всех средствах массовой информации криминальной столицей. Поэтому губернатор Санкт-Петербурга должен быть, прежде всего, не «федеральным политиком» — вы немножко неадекватно себя воспринимаете, вы сейчас не вице-премьер, — а региональным политиком, который должен конструктивно выстраивать отношения с центром, требовать своего, но, в первую очередь, защищать интересы своего родного города. И я не «губернатор элиты», на которую вы вчера ссылались, не называя никого конкретно , я губернатор городской. Я губернатор питерцев.
Шелин: Анна Борисовна, ваша очередь задать вопрос.
Маркова: Уважаемая Валентина Ивановна, вы действительно считаете сами, что если вас не выберут, то город лишится федеральной помощи? Я бы хотела, чтобы вы прямо сейчас, здесь, на теледебатах успокоили наших избирателей и пообещали, что когда вас не выберут губернатором, то помощь городу будет оказана в полном объеме. В том объеме, который вы обещали. И вы, как полпред, лично это проконтролируете (это ваше любимое слово). Для выполнения ваших предвыборных обещаний полномочий полпреда будет вполне достаточно. А я с вами как губернатор готова работать.
Матвиенко: Анна Борисовна! Ну, во-первых, я уверена, что меня выберут. Уверенность мне придает то, что более полумиллиона горожан за меня проголосовали в первом туре. Уверенности мне придают те многочисленные встречи с людьми — и во дворах, и на предприятиях, и в районах, -которые я провела. Я получила огромный заряд энергии и поддержку от горожан. Поэтому я в своей победе не сомневаюсь. Если вы говорите о помощи федерального центра — то, вы знаете, на том противостоянии, которое было в городе в последнее время, и на том недоверии, которое было у федерального центра к городской власти, город очень много потерял. Ведь речь не идет о выбивании, о том, чтобы ходить, просить. Речь идет о том, чтобы правильно привести аргументы, чтобы убедить в необходимости этого, и чтобы была степень доверия. Потому что если федеральный центр, министерства, ведомства не уверены, что те средства, которые выделяются городу, эффективно используются, целевым образом — я вам могу много привести примеров и по кольцевой дороге, когда после вмешательства федерального центра стоимость кольцевой дороги уменьшилась почти на 40%, включая там закупаемый песок и все остальное, — то если нет доверия, федеральная власть не будет поддерживать такую городскую власть. Она не будет выделять деньги, не будучи уверенной, что это идет на интересы города и на интересы горожан. И я так полагаю, что для того, чтобы выстраивать отношения с федеральным центром, надо понимать механизмы управления на федеральном уровне, надо понимать, как формируется федеральный бюджет (я принимала участие непосредственно лично в формировании пяти федеральных бюджетов), нужно знать те механизмы власти, которые существуют, нужно уметь договариваться с людьми, а не конфликтовать. Вы постоянно переводите на конфронтацию, на противопоставление. Сегодня это уже не нужно городу. Город устал от этой конфронтации — от конфронтации между законодательной и исполнительной властью, от конфронтации с ведущими политическими партиями, от противопоставления с Москвой. И я знаю, на самом деле, сколько потерял город и сколько он мог получить. Поэтому степень доверия — это очень высокая цена дальнейшего развития и перспективы стратегии города. И я знаю, что меня поддерживает не только президент и правительство, и поддерживают потому, что знают меня по работе. Знают, моя вся деятельность была все эти годы на виду. И ни за один мой день работы мне не стыдно. Я горжусь тем, что я смогла пройти хорошую школу ленинградскую, петербургскую, школу работы за рубежом, школу работы в правительстве — что, поверьте, дает иной управленческий опыт…
Шелин: Валентина Ивановна, ваше время…
Матвиенко: …и иное измерение губернатором для решения всех проблем.
Шелин: Пожалуйста, ваш вопрос, Валентина Ивановна.
Матвиенко: Ну, поскольку вы вернулись к теме города, Анна Борисовна, то как вы считаете — вы были во власти столько лет, у вас была возможность проявить себя. Несете ли вы степень ответственности — как вице-губернатор города, — за то бедственное положение, которое сложилось ну во многих сферах, какую ни возьми. Почему проблемы накапливались и росли как снежный ком, накапливались быстрее, чем решались? Почему городская администрация не выполнила те обещания, которые она давала горожанам? И степень вашей ответственности, чувствуете ли вы?
Маркова: Уважаемая Валентина Ивановна! Ну, во-первых, вы опять лукавите, и за такими вот красивыми фразами┘Вы знаете, иногда у меня возникает впечатление, что вы как в Средней Азии — о чем вижу, о том пою. И настолько, как говорится, хороша ваша песня, что уже не слушаешь содержание, а слышишь только ласковый и красивый голос. Вы же прекрасно знаете, что те федеральные деньги, что выделялись на строительство кольцевой дороги, они и тратились федеральными структурами и контролировались федеральными структурами. И я думаю, что вы должны знать, что та организация, которая отвечала и за контроль, и за подбор заказчиков, это федеральная структура — Дирекция по строительству Кольцевой дороги. Зачем же вы сейчас опять людей обманываете и лукавите?
Ну, в отношении вашего вопроса — чувствую ли я ответственность, — вы знаете, если бы у меня не было чувства ответственности, я, наверное, и не совершила бы такой шаг и не сказала бы, что несмотря ни на что, несмотря на то давление, которое оказывается на меня, на моих единомышленников, я пойду и буду баллотироваться в губернаторы Санкт-Петербурга для того, чтобы эту мера ответственности и подтвердить.
Я должна сказать, что вы сейчас задали вопрос, скорее всего, самой себе. Потому что я вам, как вице-премьеру, могу точно так же задать этот вопрос: почему в стране сложилось такое же бедственное положение, какое вы сейчас причислили и к положению города? Город Санкт-Петербург — это часть России. И все беды России точно так же касаются и Санкт-Петербурга. И ничего здесь особенного нет. И я должна просто привести вам в пример — вот вы говорите о федеральных деньгах, о бедственном, плохом положении Санкт-Петербурга, — деньги подготовку к зимнему отопительному сезону выделены всем регионам, кроме Санкт-Петербурга. Но здесь напрашивается вопрос только один: или в Санкт-Петербурге все-таки намного лучше, чем, допустим, в Карелии, в Архангельске и в других областях (кстати говоря, которые вы, как полпред, совсем недавно курировали), а вот на Санкт-Петербург почему-то денег не выделили. Наверное, все-таки, обстановка гораздо лучше с подготовкой к отопительному сезону, либо ваши обещания о том, что сюда все будет выделяться всегда, везде и в любое время — ну, это некий блеф и та конфетка, которой вы собираетесь так, по своей манере, слегка заманивать яркой оберткой наших избирателей.
Ну и вы понимаете, что я отвечала за свою сферу. Я отвечала за то, чтобы были приведены в соответствие с федеральными законами наши законы, региональные, нашего города Санкт-Петербурга. И я эту задачу хорошо выполнила. Я представляла законы в Законодательном собрании, я отвечала за предотвращение и ликвидацию чрезвычайных ситуаций и многое другое. И, кстати говоря…
Шелин: Анна Борисовна, извините, три минуты…
Маркова: …сменила на этом посту человека, который ушел в Москву, Дмитрия Козака. Поэтому вы должны знать…
Шелин: Анна Борисовна, извините, пожалуйста — регламент!
Маркова:…то, чем я занималась. Уважаемый коллега!(Шелину) Я бы вас попросила — в вашем положении мне кажется, что лучше жевать, чем говорить! (подкидывает на столик перед Шелиным блок жевательной резинки. Шелин испуганно сбрасывает брикетик со стола на пол — похоже, прииняв его за упаковку пластида)
Краснянский: Я прошу уважаемых кандидатов соблюдать регламент. Еще раз напомню — 30 секунд на вопрос, 3 минуты на ответ.
Маркова (Шелину): Жуйте жвачку!
Шелин: Пожалуйста, ваши 30 секунд, Анна Борисовна.
Маркова: Валентина Ивановна! Скажите, пожалуйста — очень важно все-таки, кто приходит в город губернатором, каковы его личные качества, каково его мироощущение. Ваш сын работает вице-президентом в банке Санкт-Петербург. Если вы опять не в курсе, то я сообщаю: в этом банке обслуживаются счета администрации. И совсем недавно этот банк получил дополнительные бюджетные деньги для обслуживания. Как вы считаете, вот на ваш взгляд…
Шелин: Анна Борисовна, 30 секунд!
Маркова: ┘это не ставит под сомнение вашу честность и репутацию?
Шелин: Пожалуйста, ваш ответ, Валентина Ивановна.
Матвиенко: Анна Борисовна! Вы сами не устали от провокаций, от склок, которые постоянно сопровождали вашу предвыборную кампанию?
Маркова: Ну ответьте конкретно на вопрос, Валентина Ивановна!
Матвиенко: Сегодня мы находимся в телестудии, а не в районном отделении милиции. И у нас не допрос. Я бы не удивилась, если бы вы сегодня вместо шахматных часов принесли настольную лампу и направили бы ее на меня. К сожалению, это ваш стиль — перекладывать с больной головы на здоровую, не отвечать ни на один вопрос, входящий в вашу сферу ответственности. Сейчас вы задаете вопрос, понимаете, ну абсолютно некорректный и неправильный. И вы знаете, что вы лжете. И вы это хорошо знаете, и вы, тем не менее┘
Маркова: Так ваш сын не работает в банке?
Матвиенко: Позвольте мне завершить и ответить. У меня сын работает в банке, и я очень горжусь своим сыном. Он очень самостоятельный человек, человек состоявшийся, которому я по жизни ни в чем не помогала.
Маркова: Это плохо.
Шелин: Анна Борисовна, регламент не позволяет перебивать выступающего!
Матвиенко: Все, что он сделал, добился, он добился своими руками. Это специалист, который оценен, он кандидат экономических наук. Его ценят как специалиста современных компьютерных технологий. Вы знаете, как он пришел в банк? Он пришел к директору банка и по карточке показал, что вы знаете, вот так просто можно снять с вашего счета банка деньги, у вас банк информационно не защищен.
Маркова: Он еще и хакер?
Матвиенко: И тогда он с группой ребят взялся за новую информационную технологию, создал новую систему в банке, его очень ценят как специалиста, и я горжусь, что у меня такой сын. Что касается каких-то счетов, о которых вы говорите, вы опять лжете. Вы опять лжете, потому что никакого отношения к ни к принятию решений, ни к чему я не имею. И не в моем характере лоббировать интересы кого-либо, и в том числе сына. Я никогда этого не делала и не буду делать. Вы вынуждаете меня — я не хотела переходить на такой тон. Вы знаете, и моя внутренняя культура, и мое воспитание не позволяет скатываться до коммунальной склоки, к чему вы пытаетесь второй день меня втянуть. Это вам предложили такую схему ваши технологи — выбить меня из нормального состояния, чтобы я нервничала. Анна Борисовна, дорогая, у меня нервы очень крепкие, и вам это не удастся. Вы вынуждаете меня сказать о том, что именно вы, когда вы работали во Фрунзенском районе, передали заказ на фирму своего мужа на изготовление фонтана. Это мне прислали сейчас жители Фрунзенского района. Вы передали заказ на фирму своего мужа, который не был выполнен. И сейчас эти изготовленные фигуры, которые должны стоять у фонтана, оплаченные за счет средств Фрунзенского бюджета, стоят на…
Шелин: Валентина Ивановна, извините, пожалуйста…
Матвиенко: Поэтому пожалуйста, давайте говорить по существу.
Шелин: Валентина Ивановна, ваше право сейчас задать вопрос.
Матвиенко: Вы знаете, Анна Борисовна, я вот все время думаю — почему вы идете в губернаторы? Что, боретесь за свое кресло, к которому вы привыкли? вы ведь человек не самостоятельный, это не ваше решение. Поверьте, я человек очень информированный. Я знаю, кто стоит за вами, какие кукловоды, чью волю вы выполняете и чьи обязательства. Я знаю, за счет каких средств финансировалась ваша кампания, особенно ее теневая часть. Я не стала оглашать этого, чтобы не было других толкований, это всё…
Шелин: Валентина Ивановна, 30 секунд…
Матвиенко: Это всё будет опубликовано. Почему вы идете на выборы губернатора?
Шелин: Пожалуйста, Анна Борисовна, ваш ответ.
Маркова: Уважаемая Валентина Ивановна! Когда я вам задавала вопрос, у меня не было в мыслях, что вы воспримите его так остро. Я думаю, что на него можно было ответить по-другому, как вы считаете. Но если вам захотелось объяснить — это ваше право, я удовлетворена вашим ответом. Я иду в губернаторы для того, чтобы наш город поднять (как вы сами говорили) на ту высоту, которой он достоин. Потому что я не хочу, чтобы в этот город возвращались обкомовские порядки и чтобы он был отодвинут на 50 лет назад. Потому что то, что вы предлагаете, ваша программа — вы же прекрасно понимаете, что она резиновая. Ее можно и так растянуть, и так растянуть. И я должна сказать, что все программы у всех абсолютно кандидатов (ну, в принципе) они совершенно одинаковы, потому что проблемы перед городом стоят одинаковые. И люди это понимают. Ведь самое главное, кто придет, какая личность, насколько она сумеет отстаивать интересы города, насколько она сумеет вести себя конструктивно. И, самое главное, какие она пути для этого предложит. У вас в программе все, как говорится, расписано очень хорошо. Написано, что надо делать. Но нет ответа на вопрос — как. Это основной посыл. И я должна сказать, что я имею и профессиональный опыт, и большую энергию, а, самое главное, любовь к своему городу. Вот это самое главное, что, наверное, предопределило мое решение. А вам, кстати говоря, хотела сказать: вы не обижайтесь, но отругайте своего сына, на него обижаются сотрудники ГАИ, потому что он все время гоняет на своей «Феррари» и нарушает правила дорожного движения и создает аварийную обстановку. Валентина Ивановна, ну и не относитесь ко всему так всерьез. Честное слово, у меня не было в мыслях…
Матвиенко: Ну ваши приемы мне известны, и вы опять сказали неправду, вы опять лжете. Извините, но это так. Вы опять лжете. Это не достойно человека, который собирается взять на себя ответственность…
Шелин: Валентина Ивановна┘
Матвиенко: …быть губернатором такого города.
Шелин: Прошу все-таки не перебивать Анну Борисовну.
Матвиенко: Я думала, Анна Борисовна закончила.
Шелин: Анна Борисовна, если вы закончили, то ваша очередь задавать вопрос.
Маркова: Я закончила. Я считаю, что…
Краснянский: Анна Борисовна, по регламенту у вас есть еще 30 секунд, чтобы…
Маркова: Наконец-то спохватились! Вы так увлеклись нашей беседой, что, по-моему, забыли о своих обязанностях. Я же вам сказала (Шелину), что лучше жевать, чем говорить!
Валентина Ивановна, а у меня есть еще один вопрос. Скажите пожалуйста, ваш супруг непосредственно связан с фармацевтическим бизнесом. Ну а вас очень интересует выбор поставщиков лекарств для городских нужд, и в том числе инсулина. Вот на недавних дебатах вы об этом говорили. Я вижу здесь какую-то не полезную, и даже несколько опасную для города связь. А вы?
Матвиенко: Этим я вам очень признательна — что вы задали этот вопрос. Потому что это одна из ваших черных технологий, которую вы пытались употребить против меня. Мне очень стыдно сейчас за вас Анна Борисовна, потому что вы не можете не знать, что мой муж четыре года очень тяжело болеет, вы это знаете, что мой муж практически четыре года не выходит из дома. Что мой муж никогда не имел никакого отношения к фармацевтическому бизнесу, никогда к нему не прикасался, никогда не работал в бизнесе. Мне стыдно, что вы используете такие нечистоплотные способы ведения диалога. Вы знаете, вот просто даже по-человечески (не говоря уже о порядочности политика, собирающегося возглавить власть) как может такой человек, который строит всю свою кампанию на лжи, на обмане, на дезинформировании избирателей — вот любой ответ, который вы сказали, это все неправда. Так же как и по Кольцевой дороге — потому что Кольцевую дорогу проектировал, занимался проектированием город, и только после вмешательства федерального центра стоимость этого проекта снизилась на 40%. И многое другое. Вы просто обманываете людей. Мне очень стыдно за вас, поверьте мне.
Шелин: Пожалуйста, Валентина Ивановна, ваша очередь задавать вопрос.
Матвиенко: И вы подняли очень острую тему. Я не хотела ее касаться, но вы…
Маркова: Касайтесь! Касайтесь, мне нечего скрывать.
Матвиенко: Как же вы могли довести город до такого состояния, когда люди, больные диабетом, онкологические больные, астматики остались без лекарств. Когда выделенные средства в бюджете так и не были израсходованы, потому что не был проведен ни один тендер на законной основе. Вы пытаетесь обвинить антимонопольный комитет (я знаю, что его руководитель уже подал в суд на личное оскорбление)
Шелин: Валентина Ивановна┘
Матвиенко: …вы все время пытаетесь свою вину переложить на других. Где ваша мера ответственности?
Шелин: Пожалуйста, Анна Борисовна, ваш ответ.
Маркова: Спасибо большое, Валентина Ивановна. Я так понимаю, что вы уже ко мне обращаетесь как к губернатору Санкт-Петербурга. Потому что ну все темы абсолютно, которые вы сейчас задаете, вы не говорите «ваше мнение», «как вы видите», а вы каждый раз меня спрашиваете: «Как вы, Анна Борисовна, довели город до такого состояния?» Вы знаете, ведь то, что мы сейчас с вами говорим, конечно, я не могу сейчас вам представить все документы (хотя они у меня есть, я была участником этих событий), но я должна сказать, что все тендеры были проведены. Было бы странно, посудите сами, в городе есть деньги, а город почему-то не проводит тендер. Но так же не бывает! Я с вами разговаривала, и вам говорила, что все склады заполнены лекарствами. И передел фармацевтического рынка — это очень серьезная тема. И я не зря задала этот вопрос вам, потому что вы могли вмешаться, будучи полпредом, в этот вопрос. И вы не вмешались. Вы знали, что антимонопольный комитет откладывает решение этих вопросов, специально тормозит решение и принятие всех действий по тем закупкам, которые были произведены. Конечно, это, видимо, повод для таких популистских действий: гораздо проще сказать «я позвонила в Москву и оттуда пришел эшелон с лекарствами». Поэтому, Валентина Ивановна, я должна вам сказать, что в основе этого неблагополучного положения — передел фармацевтического рынка. И я не зря упомянула о том, что за последние 2 месяца 17 заказных убийств. Московский криминалитет, не дожидаясь результатов — как пройдут выборы губернатора Санкт-Петербурга, уже делит город. И меня это не просто беспокоит. Именно поэтому я буду вмешиваться, и я хочу стать губернатором Санкт-Петербурга, чтобы город от этого защитить.
Шелин: Пожалуйста, ваш вопрос, Анна Борисовна.
Маркова: Валентина Ивановна, скажите, пожалуйста, вот вам знаком этот конверт — или вы опять скажете, что вы не в курсе дела?(демонстрирует конверт, адресованный Марковой Анне Борисовне). Скажите пожалуйста, вы считаете себя пожилым человеком? Вот вы разослали ко Дню пожилого человека (а их 1 200 000) таких писем. Каждое письмо стоит, минимум, по 10 рублей. Вот помножьте, пожалуйста. А вы не подумали о том, что вы обидите людей? Мне 48 лет. Я пять лет назад стала пенсионером (по Министерству Внутренних Дел)…
Шелин: Анна Борисовна, 30 секунд истекли!
Маркова: Как вы к этому относитесь? Вы знаете, пенсии есть и по возрасту, и по выслуге лет.
Матвиенко: Ну вы знаете, у вас даже нет сострадания к людям, что удивительно. Вы говорите общие вещи, не зная, что люди не могут получить льготные лекарства в городе до сих пор — их нет. Вы говорите о каких-то складах, заполненных…
Маркова: Объясните, вам 54 года, вы считаете себя пожилым человеком?
Матвиенко: …заполненных лекарствами. Зайдите в любую аптеку — я объехала все аптеки города. Я встретилась с огромным количеством ветеранов. Это их боль, их крик! Диабетики не могут получить инсулин! Больные не могут купить лекарства! И вы пытаетесь сегодня объяснить, что до октября месяца администрация не смогла обеспечить горожан льготными лекарствами, и начинаете опять перекладывать с больной головы на здоровую! Понимаете, ну, ну это настолько очевидно — неискренность, фальшь, непонимание даже сути вопроса, который вам задается! Ну так же нельзя! Ну есть же мера всему, понимаете? Есть мера цинизму, мера безответственности. Что касается поздравления людей с Днем пожилого человека…
Маркова: Вы себя пожилым человеком считаете?
Матвиенко: Я считаю, что…
Маркова: Где вы взяли базу данных? Ведь это нарушение тайны личности!
Шелин: Анна Борисовна, регламент!
Матвиенко: Я считаю, что наш город, где проживает миллион 200 пенсионеров, город пожилых людей, это люди самые незащищенные в городе, самые обиженные, самые бедно живущие, люди, которые просто элементарного внимания к себе не получают…
Маркова: Валентина Ивановна, кто вам дал эти сведения о гражданах?
Матвиенко:…и в День пожилого человека проявить внимание, поздравить человека…
Маркова: влезание — это внимание?
Матвиенко: …поздравить человека с Днем пожилого, всемирным Днем пожилого человека, высказать ему добрые слова — это та частичка тепла, которое мы даем людям. Но, безусловно, то положение пожилых людей в городе — а это наша особенность Петербурга, у нас город пожилых людей, — и то, как к ним относятся, какое сегодня медицинское обеспечение этих людей, социальная защита, какой уровень доходов. И ничего за последние годы не сделано для того, чтобы эти люди почувствовали, что власть, общество о них заботятся
Маркова: Вы бы эти деньги лучше потратили на…
Шелин: Анна Борисовна, вы в пятый раз перебиваете оппонента!
Матвиенко: …что эти люди чувствуют, что эта власть ответственна перед ними, это люди, которые прошли войну, которую обеспечили Победу, восстановили нашу страну. И сегодня эти люди в Петербурге, в богатейшем городе, Анна Борисовна, где бюджет в шесть раз меньше Москвы при таком потенциале! И люди оказались в таком положении. И вы заветировали все законы Законодательного Собрания, которые принимались по поддержке пожилых людей, по увеличению добавок к пенсиям! Администрация города и вы, как человек, курирующий Административный комитет…
Шелин: Валентина Ивановна, извините…
Матвиенко: Поэтому┘Вы знаете, у нас разное отношение к людям. Разное.
Шелин: Спасибо, уважаемые участники дебатов. И на этом первая часть наших дебатов, согласно сегодняшнему регламенту, завершена. Начинается вторая часть — это обращение уважаемых кандидатов к избирателям. Согласно жеребьевке, первой обращается к избирателям Валентина Ивановна Матвиенко. Пожалуйста, Валентина Ивановна.
Матвиенко: Спасибо. Дорогие петербуржцы! Закон о выборах предоставляет мне возможность вновь обратиться к вам перед повторным голосованием. И я воспользуюсь такой возможностью, прежде всего, для того, чтобы еще раз поблагодарить каждого, кто 21 сентября проголосовал за меня. Поверьте, я очень дорожу этой поддержкой. Для окончательной победы в первом туре нам не хватило совсем немного — меньше одного процента. И хотя нас было большинство, может быть и хорошо, что так получилось. Развеян миф о применении административного ресурса, о якобы навязывании одного кандидата и принуждении за него голосовать. Петербуржцы убедились, что только они сами решают — кто будет губернатором Петербурга, кто достоин управлять таким европейским крупным мегаполисом, как Санкт-Петербург. Большинство из тех, кто принял участие в голосовании, поддержало мою кандидатуру, поддержало мою программу. Это более полумиллиона человек. И это несмотря на то, что известные силы избрали в качестве информационного оружия в борьбе со мной клевету, ложь, обман избирателей. Это было каждый день на протяжении всей предвыборной кампании. Сегодня, так же как это было вчера, провокация очередная с подкупом избирателей, сегодня в ящики горожан снова бросили листовку, якобы подписанную известными, уважаемыми людьми нашего города с призывом голосовать против меня. Как вы могли убедиться, Анна Борисовна Маркова сделала все для того, чтобы перевести дебаты из русла обсуждения программ — к нему она явно не готова, — в русло проверки крепости моих нервов. Нервы у меня, действительно, крепкие. И многие мои избиратели, сторонники, звонили мне после вчерашних теледебатов и говорили мне: «Валентина Ивановна, проявите жесткость, ответьте на несправедливые для вас, клевету, нападки. Но еще раз хочу сказать, моя внутренняя культура, мое воспитание никогда не позволят мне опуститься до заурядной коммунальной склоки. Это не петербургский стиль. И человек, который претендует на должность губернатора культурной столицы Европы, должен всегда оставаться на высоте нашего великого города. Для чего это делается, понятно. Расчет на то, чтобы отвлечь людей от обсуждения насущных проблем нашего города, которые нарастали все эти годы в Петербурге как снежный ком. Как не последний человек в Администрации, Анна Борисовна несет за них прямую ответственность. Отвечать не хочется. Отсюда стремление заморочить людям голову, любой ценой удержаться у власти. И, Анна Борисовна, если бы вы действительно любили город, а не себя в городе, то самое лучшее, что вы могли бы сделать для него, для петербуржцев — это не рваться с такой силой на должность губернатора. Все, что вы могли, вы уже натворили. Бедность почти одной трети населения, кризис здравоохранения, полуразрушенное городское хозяйство, не расселенные коммунальные квартиры и общежития, очередь на жилье, длиной в десятилетия — вот ваши результаты. И наши дебаты, я думаю, избиратели, конечно же, оценят сами. Они показали, что вы умеете. Конструктивной, обоснованной, реалистичной программы у вас нет. Есть только жажда власти, есть агрессивность, есть неумение достойно себя вести. А дебаты же организованы не для того, чтобы выяснять отношения, перекладывать с больной головы на здоровую, вводить в заблуждение горожан. А для того, чтобы избиратели еще раз могли взвесить наши программы, оценить знания и опыт кандидатов. И не моя вина, что дебаты приняли такой, я считаю, не достойный для Петербурга, петербуржцев характер. Тем не менее, я хочу выразить сожаление, что это случилось. Право дело, обидно за наш город. Уважаемые петербуржцы! Голосование 5 октября — это не дань необходимой формальности. Я знаю, что в течении этих двух недель тем, кто голосовал за меня, раздаются звонки, людям говорят о том, что им не надо ходить на избирательные участки, что их голос уже зачтен в пользу кандидата Матвиенко. Конечно же, это бессовестная ложь. Конечно же, никакого заочного зачета голосов быть не может. Это еще одна попытка, очередная попытка сорвать выборы, посеять в людях недоверие, заставить их голосовать «против всех». Я обращаюсь сегодня ко всем моим сторонникам, к тем, кто уже проголосовал в первом туре за меня, и к тем, кто по каким-то причинам не участвовал в том голосовании, с призывом обязательно прийти 5 октября на избирательный участок. Только в этом случае наше большинство станет фактом, с которым не поспоришь, который не опровергнешь. Только в этом случае стихнут все оскорбительные для Петербурга и петербуржцев разговоры о якобы навязывании кандидатуры губернатора извне. Только с вашей помощью я смогу действовать в полной мере активно и решительно, реализуя одобренную вами программу, так как за мной будет ваше политическая поддержка. Хотела бы также обратиться к тем, кто в первом туре проголосовал за какого-то другого кандидата или «против всех». Я с уважением отношусь к праву каждого голосовать свободно, так как он считает нужным. У вас есть еще время ознакомиться дополнительно с представленными программами кандидатов, вышедших во второй тур, спокойно их обдумать. Я очень надеюсь, что многие из вас присоединятся к тому большинству, которое проголосовало за меня в первом туре. Я уверена, что многие из вас понимают умом и чувствуют сердцем, что дальше так жить нельзя. Либо действительно высвобождение той огромной созидательной энергии, которая заключена в высокой профессиональной подготовке, в культуре, трудолюбии петербуржцев, в его мощном научно-техническом, производственном потенциале города, либо и дальше ничего не менять по существу ни в управлении, ни в экономике, ни в социальной сфере, законсервировать сложившееся положение города с областной судьбой без всякой перспективы в будущем. Но этот ресурс уже исчерпан в предшествующий период. Еще два-три года и негативные явления во многих сферах жизни нашего города приобретут кризисный характер, со всеми вытекающими из этого последствиями. Моя программа нацелена на осуществление перемен, которые обеспечат обновление и развитие Петербурга, уверенный рост благосостояния петербуржцев. Мы преодолеем — притом, достаточно скоро, — постыдное положение, когда доля бедных в нашем городе достаточно высока, треть горожан живут за чертой бедности. Наведем порядок в городском хозяйстве, сделаем обязательно наш город чистым, светлым, комфортным. Мы сохраним и приумножим главное преимущество нашего города — его промышленный, строительный, образовательный, научный, культурный потенциал. И это не декларация. Все положения программы выверены, обоснованы, просчитаны специалистами с точки зрения их ресурсного обеспечения и способов осуществления. Это реальная программа, нацеленная на достижение зримых результатов, программа конкретных практических дел, а не благих намерений и красивых обещаний. Моя программа — это программа реальной работы. Она подводит черту под эпохой, когда бодрые призывы и щедрые обещания, громкие слова довлели над конкретными делами, и вот за этой пропагандистской завесой люди, приближенные к власти, устраивали свои дела. Вот почему так встревожены мелкие и крупные политические шулеры, понимающие и нанимающие мастеров черных технологий. Я борюсь не за власть. Я борюсь за город, за его интересы, за его благополучие.
Потому что Петербург — город, который я люблю, который действительно считаю самым лучшим на свете. Петербург — это моя жизнь, моя судьба и моя мечта, мой долг — помочь городу, который стал для меня по-настоящему родным, предложить петербуржцам свои знания, политический и практический опыт, управленческие навыки для того, чтобы вместе начать возрождать наш великий Петербург. Наш город, к счастью, сохранил тот высокий, по ряду позиций — мировой уровень своего интеллектуального, производственного, кадрового потенциала. И задача в том, чтобы, опираясь на эти ресурсы, не только сохранить, но и укрепить, привести в соответствие с современными требованиями исторически сложившийся статус Петербурга как центра не только национального, но и мирового значения. Если петербуржцы доверят мне пост губернатора, мне понадобятся не профессионалы манипулирования людьми, а профессионалы конкретных дел. Не чиновники, рассматривающие власть исключительно с точки зрения личной выгоды, охотники за личной выгодой во власти, а творчески мыслящие, компетентные, умелые специалисты, заряженные на добросовестную работу. Именно такие люди составляют сегодня мою команду. Я не привезла ее ни из Москвы, ни из других субъектов федерации, ни из-за рубежа. Это петербуржцы. Моя команда — это сообщество действительно высоких профессионалов, честных, совестливых, порядочных людей, глубоко любящих свой город, готовых к служению ему. Среди них крупные, известные в стране и городе ученые, высоко квалифицированные специалисты, знающие, эффективные управленцы, современные менеджеры. В том числе люди, которые трудятся и в администрации Санкт-Петербурга, в районном звене, в местных органах власти. В моей команде — руководители крупных предприятий, предприниматели, работники средств массовой информации. В моей команде — выдающиеся деятели культуры и искусства, другие уважаемые в нашем городе люди. Большинство из них не претендуют на какие-либо посты в новой администрации, хотя некоторых я очень хотела бы видеть в ней. Они поддерживают меня потому, что мы единомышленники в том, что касается оценки нынешнего положения Петербурга, его перспектив, путей решения тех многочисленных проблем, которые накопились в последние годы. И вместе мы обязательно обеспечим движение к более высоким ступеням экономического, социального развития, улучшения жизни всех петербуржцев. Я счастлива тем, что вокруг меня сплотилась такая мощная, такая сильная команда. И я уверена, что мы сумеем сделать все, что наметили, и даже больше. Главное для нас сейчас — начать реальное движение вперед, а не имитировать это движение, как делают некоторые мои оппоненты.
Уважаемые избиратели! 5 октября вы выбираете не просто и не только губернатора Петербурга, вы выбираете будущее Петербурга. А учитывая ту огромную роль, которую играет наш город в жизни страны как второй по значению политический, экономический центр России, в очень большой степени вы выбираете и будущее нашей страны. Я знаю, как горожане любят свой город, знаю, как вы в полной мере отдаете себе отчет в том, какие сложные проблемы предстоит решать. От вас зависит выбор той программы, которая отвечает на ваши насущные вопросы, того кандидата, который заслуживает вашего доверия и поддержки по своим профессиональным и человеческим качествам, государственному опыту, соразмерности масштабу стоящих перед городом задач. И я верю, что вы проявите мудрость. Я верю в вас, я верю в собственные силы. Главное, чтобы вы пришли на голосование 5 октября с 8 утра до 8 вечера на свои избирательные участки. Я уверена, что вместе с вами, дорогие мои петербуржцы, мы сможем все. Мы обязательно победим! Спасибо.
Шелин: Анна Борисовна Маркова.
Маркова: Еще раз добрый день, дорогие горожане. Сегодня последний день, когда я смогу выйти на экраны, чтобы рассказать о себе, рассказать о своих планах. Потому что вы, наверное видели, в последние две недели, которые прошли после первого тура, не было с моей стороны ни агитации, ни газет (она вышла вот только буквально несколько дней назад), я не выходила на экраны телевидения. Много очень говорили, что я собираюсь в Государственную Думу, что я договорилась с первым кандидатом, потом со вторым, с третьим┘ Это неправда. Ответ очень простой — у меня просто не было денег. Потому что моя избирательная кампания строилась во многом на энтузиазме моих единомышленников, на моем понимании, почему я иду в губернаторы и, самое главное, на желании победить. Денег у меня практически не было. Я зарегистрировалась по подписям, полтора месяца провела в суде, но все-таки доказала Верховном Суде, что я была права. Я защищала не только себя, я защищала и своих избирателей, подпись которых была поставлена под сомнение. И вообще я, честно говоря, очень благодарна своим оппонентам, которые вели кампанию таким образом — я получила замечательный опыт и почувствовала в себе окончательно силы, что я могу защищать не только себя, но я могу защищать горожан, и защищать их на любом уровне.
Тяжелая была кампания, и я даже не ожидала, что она будет настолько тяжелой. Но когда я выходила на трибуну Законодательного Собрания и сказала, что несмотря ни на что я буду баллотироваться в губернаторы, потому что я вижу несправедливость того, что происходит. Я первая сказала то, что говорили, наверное, уже в каждом кабинете, на каждой кухне, в каждом доме — что происходит небывалое продавливание кандидата, который уже один раз, в 2000-м году, наступил на грабли, но, видимо, требует от города сатисфакции. Потому что ни для кого не секрет, что после того, как в 2000-м году город все-таки выбрал губернатора Яковлева, начали происходить очень странные вещи. Вот если сравнить и посмотреть, что такое Яковлев в первые свои четыре года — ведь это был совершенно другой человек. Он работал, он был демократичен, у него было очень много инициативы. И что с ним произошло после второго срока? У меня, к сожалению, очень мало времени, чтобы все рассказать. Но постарайтесь, когда придете 5 октября, вспомнить мои слова. Главный политтехнолог нашего кандидата и, наверное, определенные группы в Москве, затеяли определенную политическую технологию И все эти три года мы с вами наблюдали, как в средствах массовой информации город объявляли криминальной столицей, а вице-губернаторы так вот по одному становились участниками уголовных дел. Ну и чем это закончилось? Ничем. Ну, может быть, смертью одного, инсультом второго, а Яковлев, как медведь, отбивался от своры собак и больше уже не мог заниматься в полной мере проблемами города, а в большей мере защищал себя, свое правительство и, конечно, работа была уже совершенно не та. От меня очень многие ждали, что я сейчас начну бросать камни в губернатора. Вы знаете, я никогда не была предателем, никогда в своей жизни. Кого он поддержал — это его личное дело. Мне кажется, что человек, который находится не на выборной должности, теряет уже определенную долю самостоятельности. Бог судья. Но я никогда не кину камень в губернатора Яковлева, так же как в свое время Путин не предал и не подвел Собчака. Это мой стиль, мой характер. И я, наверное, останусь такой до конца жизни. В марте месяце мы с вами все были свидетелями, как что-то вдруг изменилось на экране телевидения. До 170 раз (я думаю, что это можно посчитать — я не лгу, я не обманываю) мы все видели только одного человека. Который в преддверии 300-летия так потихоньку-потихоньку перетягивал на себя все, что было сделано городом. Ну а финал вы знаете. В итоге губернатора у нас не стало раньше на год срок, а полномочный представитель… Вы знаете, тут, конечно, очень много можно говорить. Есть оборотни в погонах, но и есть оборотни в виде полпредов. Ну и так далее. Которые говорят о том, что «у меня целый Северо-Запад, не собираюсь я быть губернатором», а потом вдруг в одночасье это оказывается «мечта жизни», это оказывается то, о «чем мечтала всю жизнь». Человек пришел сюда «спасать город». Но только вот каким путем? Прессы не стало, тех людей, которые инако мыслили — их уволили. Начала продолжаться кампания довольно странная, только уже в ином качестве, в ином виде. В качестве кандидата в губернаторы Санкт-Петербурга. Вы знаете, я специально не говорила о программах, и я даже считаю, что об этом сейчас не стоит говорить, абсолютно. Вот я вас уверяю, за небольшим исключением, ну, может быть, у Валентины Ивановны больше томов, но программы все одинаковые, они как близнецы-братья. Поэтому все друг друга во время кампании периодически друг друга и обвиняли в плагиате. А на самом деле все очень просто: проблемы одни. А вот как их решать, практически не сказано. Какие-то просчеты путей развития, привлечения инвестиций, все это уже было в городе. И были приняты законы, и действуют отличные программы — и по развитию транспорта, и по расселению хрущевок, и коммуналок. Весь вопрос — почему это не двигается? А не двигается это по одной простой причине: виновата сама система управления городом. Это не беда города — у нас город не отдельная самостоятельная единица. Это беда нашей России. Потому что назад тянет бюрократическая система. Ну не может губернатор быть и сантехником и, извините, милиционером, и водопроводчиком, и строителем. А вся полнота власти сосредоточена в одних руках. А вот поделиться полномочиями — не то чтобы жалко, а страшно. Потому что не сформирован тот самый институт, например, как местное самоуправление. И поэтому получается, что губернатор как тот человек, которому в руки попал чемодан без ручки: и нести тяжело, и бросить жалко. И полномочиями не поделиться, и уже, как говорится, такой воз тянуть невозможно. А бюрократическая машина все разрастается и разрастается. Моя схема совершенно другая. В двух словах (потому что очень мало времени): я собираюсь уничтожить вот эту вот бюрократическую систему. Но я не говорю о том, что я собираюсь куда-то выгонять людей — я просто собираюсь изменить схему управления. Не нужно 13 вице-губернаторов. И губернатор не должен нести всю полноту власти. Нужно всего пять-шесть министерств, во главе которых встанут достойные профессиональные люди. А они уже есть, не называю сейчас фамилии, но некоторые из них находятся в Законодательном Собрании, они уже переросли, им нужно идти в исполнительную власть, потому что они знают, как делать; они есть в местном самоуправлении и они есть в нашем современном бизнесе. Это люди, которые мыслят уже совершенно иначе. Они понимают, что управленческие функции заключаются не в том, чтобы около себя собрать огромное количество чиновников, а потом ими управлять. Управлять нужно направлениями, отраслями. А не чиновниками, как происходит у нас сейчас. Конечно, нужно поделиться — очень осторожно, продуманно, экономически рассчитав, — своими полномочиями. А зачем нам 111-ть муниципальных образований, если они не несут никакой практической нагрузки? Да, там сложился очень хороший коллектив людей, которые уже сейчас работают, которые могут. Но у них нет финансирования достойного и у них нет полномочий. Поэтому нужно реализовать эти полномочия. Нужно те функции, которые относятся к жизнеобеспечению горожан (это и уборка мусора, это и санитарная обработка территорий, это и благоустройство) передавать постепенно муниципальным образованиям. Это те самые полномочия, с которыми власть в городе уже не справляется. Это тот механизм, который нужно сейчас ломать, достаточно осторожно, и постепенно передавать тем, кто для этого создан. Вопрос — как это сделать. А программы могут быть самые прекрасные, их можно, как говорится, растягивать и в одну сторону, и в другую, и в третью, и применять буквально ко всем регионам в стране.
То, как проходила эта кампания, я думаю, вы все убеждались. И, наверное, сейчас перед телевизорами стоят и сидят те директора школ, те учителя, которых вызывали, которым говорили, как надо голосовать. И совсем недавно был такой сбор. И сидят, наверное, и те военные, которых тоже вызывали, и им тоже давали указания — кого вести строем, куда. И это не обман, просто об этом не говорят. Ну и еще раз о команде Яковлева. Сложно говорить, что она существует, и я к ней принадлежу. Эта команда давно уже у «кандидата N 1», именно с ними она работает. Им она обязана вот теми результатами — потому что многие главы сейчас уже находятся в штабах избирательных, ушли в отпуск. Точно так же многие депутаты Законодательного Собрания. Какой-то ужас просто тотальный опустился на город. Такое ощущение, что отдан приказ и все должны его выполнять. Но это те люди, которые зависят.
Государственные служащие боятся потерять свою работу — их вызывают, а если они не выполняют приказ, их увольняют, и у меня есть такие примеры. Бизнес боится потерять свое место — потому что приходит налоговая инспекция, приходит КУГИ, начинаются разборки в договорах аренды. Оказывается, действительно, очень силовое, большое административное давление. Но я вам должна сказать, что административному ресурсу всегда можно и, наверное, должно противопоставить гражданский ресурс. Это тот самый ресурс — и, наверное, все-таки понятие гражданской чести, достоинства , — которое и меня заставил пойти на такой шаг, хотя я понимаю, что это тяжело и сложно и для моего окружения, и для тех людей, которые меня поддержали. Но вы знаете, в жизни каждого человека есть, наверное, такие минуты, когда ты должен принять решение. Чтобы потом, когда произойдут события, ты не обвинял себя в том, что мог вмешаться, имел такую возможность, и не сделал этого. А последствия мы будем расхлебывать с вами все вместе. Потому что за теми словами, которые сейчас вам говорят, наверное, вы видели, стоят определенные силы — это старая «семья» и, будем говорить откровенно, «семья» Ельцина, за которым стоят и Волошин, и стоит Абрамович, и стоит Березовский. Которая теряет сейчас свои полномочия потому, что определенные договоренности, которые были с Президентом — «не трогать», — но они уже кончаются. Президент набрал силу, он самостоятельный человек. Ему нужно двигаться вперед, а не держать у себя на ногах такие оковы. Это именно они продвигают сюда вот эти вот силы. И наш «кандидат N 1» — его только жаль, честно говоря, что его втянули в такую ситуацию, когда приходится дважды наступать на одни и те же грабли. Это московским олигархам, которые будут отсюда вытеснять и наш мелкий, и средний бизнес, и наших строителей, которые сами могут прекрасно реконструировать хрущевки и делать все строительные проекты, и многих-многих других людей. Потому что им уже не хватает простора, нет места, нужно занять вот эту вот прекрасную столицу — морской порт, где раскрываются новые возможности. Поэтому подумайте, пожалуйста, сами — что за этим стоит. Ведь вы же все умные, вы все прекрасно понимаете. Я столько уже говорила об этом. А я предлагаю вам только одно — я предлагаю свой ум, свою честь, свое достоинство, свой большой профессиональный опыт. Я готова вам быть всем матерью, женой, рачительной хозяйкой, дочерью, а — самое главное — защитником, который всегда будет строить отношения с центром (потому что мы единая Россия), но он будет всегда находить в себе силы сказать «нет!» тем, кто будет нарушать интересы Санкт-Петербурга. А у нас есть много возможностей. Я и предлагаю свободу для работы. Свободную работу для свободных горожан. А не что-либо иное. И это самая хорошая программа, чтобы в конце концов в нашем городе был большой человек и маленький чиновник.
Шелин: Анна Борисовна, ваши 15 минут заканчиваются!
Маркова: Приходите, пожалуйста, 5 октября. И я, как всегда, не меняясь, люблю вас. Спасибо!
Краснянский информирует избирателей о дате и времени голосования, призывает прийти на избирательные участки и сделать осознанный выбор.
Шелин: Уважаемые зрители! Вы получили за эти 2 дня возможность не только сравнить программные установки уважаемых кандидатов. Вы получили возможность сравнить стиль каждого из них, сравнить отношение к людям каждого из них, сравнить те полемические приемы, к которым прибегал каждый из них и сравнить представление каждого из них о петербургской интеллигентности и петербургской культуре. Не забудьте, пожалуйста, в воскресенье проголосовать. До свидания!
