Импичмент — это обман избирателей
| 11.05.2011 | Размещено в Газеты |
|
Источник: Вечерняя Москва, 16.06.1998
Во фракции <Яблоко> — 45 человек. Это десятая часть Госдумы. Лидера фракции, перманентного кандидата в президенты Григория Явлинского представлять нет нужды. Яблочники называют себя оппозицией, но оппозицией демократической и наиболее последовательной.
Сергей Иваненко:
Выступает лидер <Яблока> в Думе нечасто: у него много и других хлопот. Выходит на думскую трибуну лишь при обсуждении судьбоносных для страны вопросов. Тогда достается всем: и коррумпированной власти, и коммунистам, и жириновцам. Причем двум последним компаниям — в более обидной и изощренной форме. В остальное, более спокойное время фракцией успешно верховодит его заместитель — Сергей Иваненко. Он всегда на посту и повседневной рутины не чурается. Отдувается за фракцию на заседаниях Совета Думы и выступает от ее имени на заседаниях палаты. В отличие от многих честолюбцев Сергей Викторович скромно считает, что лучше быть вторым в городе, чем первым в деревне…
— Сергей Викторович, за начало процедуры импичмента, инициированного коммунистами, депутаты вашей фракции не подписались?
— Нет. В отличие от коммунистов мы не хотим такой оппозиционности, которая на самом деле является обманом избирателей. Коммунисты прекрасно понимают, что при ныне действующей Конституции никакой импичмент невозможен. Президента можно отстранить, только если он совершил уголовные преступления. А ему вменяются в вину политические действия, которые по Конституции основанием для импичмента не являются. Поэтому мы не можем обманывать избирателя, поддерживая такую процедуру. Это блеф. У Думы была возможность выразить недоверие президенту, проголосовав против назначения Кириенко. На это имелись реальные конституционные полномочия. Но коммунисты тогда по сути .поддержали Ельцина. Так что у нас позиция вполне последовательная. Мы беремся только за то, что можно реально сделать.
— И своих людей командировать в комиссию по вынесению обвинения Борису Ельцину не будете?
— Мы обсуждаем этот вопрос. Но он второстепенен: если сама процедура бессмысленна, то бессмысленна и комиссия.
— Григорий Алексеевич — авторитарный лидер?
— Совсем нет, он руководитель демократический. Все наши решения — это результат обсуждений внутри фракции. Григория Алексеевич никогда не приходит с заранее подготовленным решением. Мы всегда сначала — подробно и большим количеством людей — решаем, какую занять позицию по каждому вопросу. Этим объясняется и то единодушие во фракции <Яблоко>, которое проявляется при голосованиях. У нас по регламенту есть процедура солидарного голосования, когда каждый член фракции должен голосовать только за позицию фракции. Но при этом он имеет право вообще не голосовать по этому вопросу. Да и солидарное решение мы принимаем очень редко. Лишь по крупным политическим вопросам: голосование по Кириенко, по бюджету… А в большинстве случаев члены фракции могут голосовать как считают нужным. А когда фракция голосует единодушно — значит, это позиция каждого депутата.
— Как и при голосовании по Кириенко? Странно, что даже в КПРФ объявились по этому вопросу инакомыслящие, а в либеральном «Яблоке» — полное единство.
— Ситуацию с назначением Кириенко мы обсуждали более месяца на многочасовых заседаниях фракции. Все депутаты высказались против.
— Ушедших в министры из фракции Михаила Задорного и Оксану Дмитриеву можно назвать представителями <Яблока> в правительстве? Или все мосты между ними и движением сожжены?
— Мы сохраняем с ними нормальные личные отношения. Так же, как и с представителями различных политических партий, где есть нормальные люди. Но политически они как бы перешли в другую команду, команду партии власти. Мы не считаем их представителями <Яблока> в правительстве. Есть решение нашей партии: работа на должностях в правительстве с пребыванием в <Яблоке> несовместима.
— Создается впечатление, что вся оппозиционность яблочников заканчивается, как только им делаются заманчивые предложения.
— Хочу напомнить, что предложения войти в правительство депутаты <Яблока> получали несколько раз. В прошлом году пять наших человек на министерские посты приглашал Анатолий Чубайс. Все они отказались. В том числе и Оксана Дмитриева . В этом году при формировании правительства было сделано предложение четырем членам нашей фракции. Трое отказались.
— Вас тоже приглашали?
— Меня приглашали в прошлом году.
— И сейчас отказались бы?
— Конечно. Поэтому больше не зовут. Они знают, что мы не согласны с проводимой политикой. То, что происходит сегодня в правительстве, — это, по сути, работа одного Минфина по сокращению расходов. А проблема выхода из экономического кризиса в целом — промышленная политика, демонополизация и масса других вопросов — по-прежнему не решается. А занимать министерские должности лишь для лакировки такой политики мы не хотим. Наша политическая работа в стране и в Госдуме важнее, чем прикрывать отдельные огрехи политики, проводимой правительством.
— Как вам удалось переманить к себе из <Нашего дома - России> Николая Травкина?
— Никак его не переманивали. Это полностью его инициатива. Сначала он расстался с НДР, а потом решил войти в нашу фракцию, поскольку считает ее единственной демократической силой, способной хоть что-то изменить в стране.
— Он как-то объяснил причину ухода из НДР?
— Причина — чисто политическая. Он разочаровался в способности НДР что-то сделать позитивное.
— Говорят, вы пообещали ему помощь в борьбе за должность главы администрации Московской области.
— Мы, безусловно, помогли бы ему. Но, насколько я знаю, он не принял для себя решения выдвигаться губернатором.
— Ситуация, когда от вашей фракции, ввиду ее малочисленности, почти ничего не зависит в Думе, рождает чувство неполноценности или, напротив, предоставляет некоторую свободу действий?
— Я не считаю, что от нас мало зависит. Политические вопросы бывают настолько сложными, что наши 45 голосов висят на гирьке весов. Именно они перевешивают в ту или иную сторону. То же самое относится и к процедуре принятия решения конституционным большинством. Когда нужно 300 голосов, наша позиция часто имеет решающее значение. И, наконец, по Конституции Госдума не только институт для принятия окончательных решений, но и политическая трибуна, рупор общественного мнения. И в этом смысле позиция <Яблока> влияет на поведение других фракций в Госдуме. Мы не молчим, все время выступаем. Пытаемся оказывать влияние на формирование общественного мнения по различным вопросам.
— Почему коммунисты и Жириновский ненавидят <Яблоко> гораздо сильнее, чем, казалось бы, главных своих врагов — партию власти, которую еще недавно представляла в Думе фракция НДР?
— И коммунисты, и Жириновский — элементы этой политической системы. Они заключили союз с партией власти. По всем ключевым голосованиям в Госдуме позиции КПРФ, НДР и ЛДПР совпадают. Поэтому к тем людям, которые находятся в реальной, демократической оппозиции к власти, они относятся очень недоброжелательно.
— Вы лично были знакомы с Ларисой Юдиной? — Нет, лично не был. — В <Яблоке> она была с какого времени?
— С <Яблоком> она давно сотрудничала. Но чисто формально организацию, в которой она состояла, зарегистрировали несколько месяцев назад. Мы никогда не стремились, чтобы все люди, с которыми мы сотрудничали. обязательно вступали в <Яблоко>.
— В Калмыкии у вас большая организация?
— Небольшая. Там вообще оппозиция практически подавлена, и газета, которой руководила Лариса Юдина, была чуть ли не единственным центром оппозиционности в Калмыкии. Людей там запугивали. Предупреждали: если они не будут лояльны, то у них начнутся проблемы, например с работой… Но то, что произошло, это, конечно, тяжелый удар. Я уверен, что это связано с
властными структурами этой республики. Потому что там все связано с властными структурами, вся жизнь. Нужно проводить очень серьезное расследование, чтобы докопаться, кто персонально был организатором и заказчиком убийства. Мы будем этого добиваться. Единственное, что мы можем, — это поддерживать постоянный градус общественного внимания к расследованию. .Чтобы оно было публичным, прозрачным.
— Вас устраивает, как газеты пишут о <Яблоке>?
-Мы не хотим, чтобы про нас писали хвалебно. У всех разная точка зрения. Мы будем поддерживать всех журналистов, даже тех, кто о нас пишет плохо. Потому что свобода средств массовой информации — это высшая ценность. Кстати, по мере того, как мы развиваемся и крепнем, отношение прессы к нам меняется. Два-три года назад о нас говорили: движение состоит лишь из одного лидера и у него ‘ нет перспектив. Нам предрекали провал на выборах и в 1993 году, и в 95-м. Но сейчас к <Яблоку> относятся как к реальной политической силе.
